王志，中國傳媒大學研究員，前央視主持人。近日，記者就正風反腐話題，在北京對王志作了專訪。
記者：假如今天的王志依然活躍在《面對面》的舞臺，就正風反腐話題，最希望與誰“面對面”？
王志：正風反腐如火如荼，每個人都不可能置身事外，大家都在關心、都會有感觸。作為曾經的媒體工作者，如果要我選擇的話，有三種人我最想了解。一是正面典型，二是反面典型，三是正風反腐的設計者、領導者。問什么呢？其實就是三個字——為什么。
對于領導者，當然有一些“為什么”想問。比如，政策出臺有什么背景，下一步如何執(zhí)行，遠景或者近景的目標是什么？“外行看熱鬧，內行看門道”，我希望通過有效溝通讓執(zhí)行者和老百姓都能充分了解。
我接觸過很多落馬官員，像胡長清、成克杰，對于他們這一類人，我當然也有“為什么”要問。沒有人生來就是惡的，他們?yōu)槭裁磿叩竭@步田地？采訪胡長清沒有做任何策劃，最后談出“五個十年”。我們發(fā)現(xiàn)，最后一個十年是他最有權力的十年，也是他墮落、出問題的十年，但前面的那些十年我覺得他跟正常人沒有區(qū)別。
對于正面典型，像姜瑞峰等等，要問的也是“為什么”。制度都是一樣的，為什么他們不出問題，是偶然還是必然，關鍵點在哪里？至于具體采訪誰，那就要具體問題具體分析。
記者：作為記者，面對勤廉典型與面對腐敗分子，心境有何異同？
王志：其實他們對我來說沒有區(qū)別，從事媒體工作二十多年，坐在我對面的都是我的采訪對象。從某種意義上說，都是在協(xié)助我工作。采訪工作就是把他們身上有價值的東西傳遞給大家，起到弘揚正氣或者吸取教訓的作用。
但是，當我面對他們時，心里還是非常有感觸。對于“反面人物”、“階下囚”往往更有觸動，而采訪正面人物可能難度更大一些。因為在一些人眼里一方面可能覺得典型理所當然，見慣不驚；另一方面可能質疑典型的真假。在我的認識層面，采訪對象可能有高有低，“反的”我可能會把他往“線”上拉一拉，“正的”則要把調子“降一降”，但最后都需要從人的角度、從常識出發(fā)去考慮問題。
我常常感謝我這個工作，讓我從中吸取很多，一天之內能接觸到差距巨大的采訪對象，接觸到那么多不同領域的事實。這是工作，同時也是生活，很幸運自己曾經有這么一段經歷。
記者：這兩年回過曾經掛職的麗江嗎？有沒有感受到正風反腐給麗江政治生態(tài)帶來的變化？怎么看一把手在構建良好政治生態(tài)中的作用？
王志：沒有回過麗江，總體來說情況不是特別了解，但感情上的聯(lián)系還有。感覺麗江同樣不例外，恰好可以作為一面鏡子，能夠看到正風反腐有多深入、多廣泛。
一把手很關鍵。我們常說，“村看村、戶看戶、群眾看干部”。干部看誰？就看一把手。你做得好，大家都效仿；做得不好，很容易發(fā)生問題。一個地方的風氣怎么樣，工作有沒有成效，一把手舉足輕重。在我眼里，一把手都不是常人，很難，很不容易，要有非凡的控制力和執(zhí)行力。
記者：您在接受采訪時曾說不要妖魔化應酬，您感覺八項規(guī)定出臺三年多來，應酬上有什么變化？
王志：就吃飯而言，我覺得飯局少了，也不用喝酒。以前因為“熟臉”有時被人叫去作陪，現(xiàn)在很少了，回家吃飯感覺一直挺好。
人不吃飯不行，但瞎吃就有問題。我覺得現(xiàn)在沒有說不讓吃飯，而是不讓花公款，那是不該花的。再就是不要“吃過分”了。拼酒、吃“環(huán)境”其實不能叫吃飯，粗茶淡飯，“家?！蔽兜?，踏踏實實挺好。為什么《舌尖上的中國》這么火？拍的都是家常的東西，食物的“原味”，食物的真諦。從小我父親就教育我不要浪費糧食，米粒掉桌上都要撿起來。所以我的理解就是，吃飯別浪費，別過于奢侈，別花公款，還有就是跟誰吃很重要，別搞“團團伙伙”、“小圈子”，別吃出問題來。
記者：除了吃飯，您還感受到哪些方面的變化？
王志：感受最深的主要是“吃”和“行”。很多過去大家認為不可能的事，現(xiàn)在都成了常態(tài)。比如，公車改革，改了多年都改不下去?，F(xiàn)在你看誰還用公車，誰還瞎用？
記者：您采訪過不少官員，自己也做過“官”，您覺得媒體和官員應該如何相處，怎樣更好地發(fā)揮媒體的監(jiān)督作用？
王志：當年我去麗江掛職，不少媒體朋友提出很尖銳的問題，我感到詫異，“我是你們中間一分子，怎么還不認識了”？后來一想就釋然了，媒體關注你，是因為老百姓關注，因為你有傳播價值。
在新媒體、自媒體時代，誰都離不開媒體，官員和媒體應該將心比心、換位思考。一方面，黨政部門應當善用新媒體，破除神秘化，及時、準確、權威地傳遞信息，這種傳播方式很有效；另一方面，媒體本身是瞭望者和“公器”，涉及到公共利益，發(fā)揮作用理所當然，但媒體自身也要有公德意識，要講究專業(yè)、職業(yè)。自媒體雖然有“自”的稱號，但是當信息傳播開來的時候，它就是大眾媒體，這就需要符合媒體的倫理和規(guī)則?？傊?，我覺得二者應當各自守一方土地、各自盡到自身責任，相互理解、加強溝通，達到良性循環(huán)。
我注意到，十八屆中央紀委六次全會閉幕之后第二天就召開新聞發(fā)布會，吸引了媒體廣泛關注。我第一感覺就是，這是內行做的事，很佩服。一方面是因為對報道內容、方式、語態(tài)以及時間的選擇非常好，另一方面公眾對正風反腐的信息確實有強烈需求。正風反腐是我們政治生活中的一件大事，群眾很關注。作為一名受眾，我要點贊。
記者：對于今年的正風反腐工作，您有哪些期待？
王志：我希望正風反腐沒有例外。每個人都把它當成自己的事情，積極參與。比如，有的人說腐敗分子很可惡，但轉而就去給這個人行賄。一旦如此，整個社會風氣就會受到破壞。在堅持“老虎”、“蒼蠅”一起打的同時，也要避免“養(yǎng)老虎”、“喂蒼蠅”。實際上，正風反腐不只是紀委的事情，全民都應當意識到這場斗爭的重要性，并將這種意識落實到自己的行動中，自覺踐行。這樣就能鏟除腐敗滋生的土壤，釜底抽薪、正本清源。（記者 瞿芃 程威）
